ФИБА, расширяя количественные рамки Евробаскета, а теперь и чемпионата мира, с одной стороны, популяризирует игру, а с другой — запускает механизм инфляции турниров.
А я не считаю, что это обесценивание. В футболе несколько десятилетий назад была заложена успешная модель развития, были сделаны правильные ходы, а единство ФИФА и УЕФА обеспечило приток спонсоров. Но самое страшное — это сравнивать футбол и баскетбол. У них принципиально разная структура организации. В баскетболе есть ряд объективных и субъективных препятствий, которые на сегодняшний день являются непреодолимыми. Поэтому баскетбол постоянно находится в статусе поиска.
В европейском футболе все вопросы централизовано находятся в ведении УЕФА — еврокубки, чемпионат Европы. Туда стекаются спонсорские деньги, а оттуда выходит стратегический план развития. В баскетболе мы имеем ФИБА-Европа и ФИБА-мир, которая также влияет на определенные вопросы. То есть, полной автономии ФИБА-Европа нет. Есть различные лиги, которые не подчиняются никому — Евролига УЛЕБ, Единая Лига ВТБ. Главная проблема — нет единой концепции развития европейского баскетбола. Хочется верить, что-то изменят выборы нового руководства ФИБА-Европа, которые будут в этом году.
Другая огромная проблема: центр баскетбола находится не в Европе, а в Америке. Существует величайшая организация НБА, которую, к слову, придумали два выходца из Украины: один родился в нынешнем Кировограде, другой — в Киеве. И вот вы можете себе представить такую ситуацию в футболе: вы вырастили Месси, а денег на этом совсем не заработали? А в баскетболе в случае с условным Майклом Джорданом такое возможно.
Никак не можете забыть о Лэне?
Нет-нет, дело вовсе не в нем. Я объясняю, как устроена система. Даже если бы Лэнь остался в Днепропетровске, его все равно могли бы продать за некую фиксированную сумму. НБА поставила такое условие: за европейского игрока, который состоит на контракте, платят не более $500 тыс. Понимаете, в Европе нет стимула развивать клубы. А в футболе некоторые клубы не только выживают, но и процветают за счет правильно выстроенной системы подготовки молодых талантов. В баскетболе такое в принципе невозможно. И теряется смысл в создании и развитии своей детской школы.
А есть еще такой феномен как NCАA — студенческая лига, которая вообще не признает никаких законов. В 18 лет у ребенка заканчивается детский контракт, и он совершенно бесплатно (придумано множество разных вариантов) уезжает за океан. Агенты, которые живут с этого поля, собирают досье на талантливых ребят и готовят их к отправке в NCАA. Вы не найдете этих людей — они нелегальны с американской точки зрения. Но вы и не сможете придраться к их схемам. «Детки едут учиться» - разве возможно в демократической стране запретить подобное?.. Но это ужасный демотиватор для спонсоров.
И поэтому европейский баскетбол находится в постоянно поиске. Многие критиковали расширение Евробаскета до 24 участников. А я считаю, что мы получили хоть какую-то новую кровь. Потому что прежняя система предусматривала, что 7-8 (как правило, одних и тех же) команд не играют отборочные матчи. А откуда тогда взяться росту болельщицкого интереса? А другие команды во втором дивизионе решали какие-то минимальные задачи, что не способствовало притоку спонсорских денег. Замкнутый круг.
И что — разве плохо было на Евробаскете-2013? Команды-старожилы оказались не лучше тех команд, которые зашли за счет расширения. Прорыв совершили мы, финны, а Турция, Россия, Италия выпали из элитной группы. Сейчас есть проект перехода на систему с Евробаскетом раз в четыре года, и тогда последуют новые реорганизации отборочного турнира.
"Украина за счет внутреннего интереса может заполнить залы на домашнем Евробаскете"
Пустые залы в Словении-2013 — это данность и с этим нужно смириться?
Нет, так не должно быть. Чтобы были полные залы, чемпионат надо растягивать во времени. Когда же в день огромное количество игр, ни телевидение не успевает их нормально показывать, ни зрители посещать. Вот в футболе идет нагнетание, у болельщиков есть время на переезды. А в баскетболе реально есть проблема с заполнением дневных матчей. И даже если приедет твоя группа поддержки в количестве двух тысяч человек (это оптимальная цифра), она все равно не заполнит 12-тысячный зал.
Но подобные турниры для нас все еще в диковинку, плюс страна у нас большая (а последние Евробаскеты проходили в Литве и Словении), и за счет внутреннего интереса мы способны заполнить залы. А если еще правильно распределить группы. Смотрите, в Одессе могли бы играть балканские страны, Турция; во Львове — прибалты, финны.
А русских в Донецк.
Ну, условно, можно. А команды, которые могут добраться только авиарейсами — естественно, в Киеве. Но полностью заполнить дневные игры — практически невозможно. Возможно, стоит на одну неделю перенести студенческие и школьные каникулы в городах, принимающих турнир.
Бесплатно пойдут?
Наверное, не получится. Но, возможно, появятся какие-то спонсорские программы. В любом случае, мы постараемся, чтобы для граждан Украины стоимость билетов была доступной.
Вас не удивило, что украинские игроки даже после успешного Евробаскета-2013 не стали перебираться в Европу?
Давайте не забывать — люди были на контрактах. Единственный, кто был свободным агентом — это Гладырь, который и так играл в Европе. Радует другое: вернул себе уверенность Пустозвонов, сильно прибавил Липовый. Но проблема в том, что возвращаясь в клубы, ребята теряют уверенность в себе. Жаль, что никак не может набрать время в НБА Слава Кравцов. Но на статистику ребят перед Евробаскетом смотреть и вовсе было страшно.
А теперь, после жеребьевки чемпионата мира, у игроков появляется новый стимул. Я, например, с американцами играл неоднократно, а вот против «дрим-тим» на площадку так и не вышел. Нашим ребятам повезло больше.
Кстати, может, украинцы не хотят никуда уезжать по той простой причине, что в Европе большие деньги им никто не предложит?
Хорошие зарплаты в Мариуполе, в Донецке, конечно. В Южном также. Это один момент. Но чтобы тому же Натяжко предложили хороший контракт в Европе, этот контракт сначала нужно выкупить. А в Европе контракты, в целом, идут вниз.
В украинском баскетболе не удается создать беспрерывность развития
Самый рейтинговый матч «Будивельника» в Евролиге собрал у телеэкранов аудиторию меньшую, чем рядовой матч украинского футбольного чемпионата...
Признаю: баскетбол у нас развивается рывками. Появился «Мегаспорт» - дело пошло. Затем канал меняет формат и примерно в это же время раскалывается баскетбольная лига. Мы не можем создать беспрерывность развития. А футбол наш все 20 лет поступательно работал на сегодняшний результат. И мы сейчас форсируем возвращение баскетбола на телевидение, но каналы за нами не бегают.
Это «форсирование» основано на ваших связях? Нардеп, член Партии регионов...
Это ни при чем. Я прихожу как президент федерации. Объясняю, и хорошо, что люди идут навстречу. Мы же четко понимаем: баскетбол не может жить без телевидения. Да, он пока не совсем привлекателен, но первый прорыв уже есть — нашу сборную хотят показывать и платят за это реальные деньги. XSPORT уже купил права и будет показывать чемпионат мира.
Первый национальный платит за матчи Суперлиги?
Смотрите, федерация сама, за свои деньги, создает продукт и размещает его на канале. Размещает — бесплатно.
На каком-то этапе появился мэм, что Украина беременна бунтом олигархов. А ведь Федерация баскетбола не меньшее время была беременна бунтом против баскетбольных олигархов. Но только когда враждующие стороны утомились в междоусобной войне, ФБУ вышла на авансцену и наконец переподчинила проведение чемпионата себе.
Как бы вам это объяснить... И не зря вы вспомнили олигархов... Можете верить, можете не верить, но я вернулся в страну с мыслью не дать умереть украинскому баскетболу. Потому что он уходил в небытие. Это был 1998 год. Мне звонили люди со словами: «Саша приезжай, надо что-то делать». Вот такая была идеалистическая подоплека моего возвращения. Понимаете, я — это баскетбол, я пропитан им. И что бы там ни говорили, но все люди, занимающиеся украинским баскетболом, сделали невероятный прорыв. Фасад выглядит красиво: европейцы, не знающие всех наших реалий, об украинском баскетболе отзываются хорошо. Процесс идет.
И всё это привлекло людей с деньгами. Кто-то подумал: «О! Надо бы мне команду взять».
А кто-то увидел, что ему просто нет места в футболе...
Причины — разные. Но возникла проблема: существовала концепция, при которой было два очень обеспеченных клуба, а остальные пытались себя проявить в матчах с ними. Эта концепция развивалась, но определенной части баскетбольного сообщества она оказалась неправильной. Дескать, две команды «жируют», иностранцы там сильные. И тут в баскетбол пришли еще одни люди с концепцией, что всех нужно уравнять.
Так называемые «приватовцы».
Да. И стали мы двигаться в этом направлении. Сначала последовал раскол, потом — объединение. И последствия этого актуальны и сейчас. Есть клубы самостоятельные, а есть, зависящие от одной определенной группы.
Но федерация не может давить на клубы, она должна искать баланс. И по части финансов в том числе. Суперлига сегодня не может быть коммерчески успешной. Чисто объективно: нет больших залов, чтобы зарабатывать на билетах, телевидение за нами не гоняется (в прошлом году баскетбола вообще там не было), и компенсаций за подготовку игроков, по сути, нет.
И «клубы-самостийники» - «Химик», «Азовмаш», «Донецк» - задали вопрос: а, собственно, чего мы сдаем в Лигу деньги — содержим большой офис и прочее, когда люди в федерации, уже получающие зарплату, могут делать то же самое?
И возник едва ли не раскол. Потому что часть команд находится под финансовым зонтиком одной организации, а с другой стороны у каждого свой личный зонтик. Но — устаканилось. И вот полгода был мир и покой, а сейчас возникло новое противоречие, касающиеся неуплаты членских взносов и снятия очков.
А Федерация, как и всегда, будет искать компромиссный вариант, который не был бы настолько жестким. Потому что есть команды, которые в силу каких-то невидимых нам процессов не имеют денег сегодня, но могут получить их завтра...
"Если мы завалим подготовку к Евробаскету — мы больше никогда не сможем взять престижные соревнования"
Оцените темпы подготовки Украины к домашнему Евробаскету по части строительства арен? На Столичном шоссе, где должна была быть самая крупная арена Евробаскета, говорят, пробуксовка возникла.
Ситуация пока что не трагическая. Но я очень недоволен темпами строительства. Понятно, что ситуация в стране непростая... У меня на днях был очень тяжелый разговор с руководством ФИБА-Европа. Но пока мы держим оборону: опоздания по стройкам есть, но они допустимые. Проблема — внутри нас. Когда мы боролись за право получить Евробаскет, все стороны, и не любящие друг друга, и до этого конфликтующие, объединились. А сегодня у кого-то вдруг возникло желание: построить свой объект и не дать построить другому. Появляются статьи, депутатские запросы...
А ФИБА мониторит все внутренние проблемы на мельчайшем уровне. Я думаю, это впервые в европейском баскетболе, когда возникает не внешняя проблема, а внутренняя.
Вдобавок система компенсаций инвесторам, обещанная государством, пока не заработала. Азарова уже нет, но в свое время он так и не подписал соответствующее постановление. Сейчас это вроде бы произошло, но идут какие-то доработки. Государство ничего не тратит, оно просто дает маленький стимул для инвесторов в виде компенсации процентных ставок по кредитам (в рамках Концепции подготовки к Евробаскету на эти цели было предусмотрено 1,1 млрд грн. - LB.ua).
Ну, это схема, откатанная еще во время Евро-2012: берем кредиты в своих же банках, а государство, будь добро, компенсируй.
Вы — журналисты, вот и смотрите вглубь. А я смотрю вширь. Мне как президенту федерации нужны новые залы. Если мы завалим подготовку к Евро — мы больше никогда не сможем взять престижные соревнования, нам перестанут доверять. Это будет большущее черное пятно. А в сравнении с футбольным Евро-2012 — здесь минимальные затраты. Уже сокращены планы...
Что «порезали»?
Планировали строить тренировочные базы, в которых затем были бы открыты детские школы. Из-за кризиса в стране пришлось от этого отказаться. Сейчас максимально «срезаем» все расходы по линии государства по линии объектов, без которых Евробаскет может обойтись. Да, я недоволен, но особого выбора нет.
Возможен даже вариант, при котором мы реконструируем часть арен. Для группового турнира этого хватит. Но хотя бы две новые большие арены нужны кровь из носу.
Где будет главная арена Евро — на Столичном шоссе или на Московской площади?
Если построят на Московской — это и будет главная арена. Если построят две — на Московской останется главной, а на Столичке будет проходить второй групповой этап. Это если построят две...
Вы допускаете вариант с одной?
Я не то что... В Барселоне, которая в два раза меньше Киева, четыре современных арены и еще одна в пригороде — в Бадалоне.
"Лэнь сам выбирает свою судьбу. Но обида у него имеется..."
Какое правило в баскетболе вы бы изменили?
Мне не нравится, что отменили спорный мяч. Этим еще больше уменьшили ценность центровых. Культ центровых с каждым годом сходит на нет. Жалко этих ребят, раньше они имели привилегированный статус. А сейчас в клубах НБА, европейских командах уже нет классических центровых.
Медленных, неповоротливых?
Понимаете, это очень высокие люди, которым, в какой-то степени, кроме баскетбола, негде себя и проявить... Сейчас в составе чемпиона НБА «Майами Хит» самый высокий игрок чуть выше меня. В «Атланте» самый высокий — македонец Антич, он моего роста.
Наш Алексей Лэнь, который под 2.20 м — тоже не классический центр?
Нет, конечно. Когда он был юным, он выглядел высоким мобильным четвертым номером. Сейчас он уже больше похож на современного центрового. Но его данные позволяют ему играть в широком спектре.
Он может стать первым украинцем, который превзойдет ваши игровые показатели в НБА.
Он очень талантливый парень. Он когда подрастал в Днепропетровске, мы про себя думали: неужели Господь нам послал «украинского Сабониса»? Я специально к нему ездил, мы общались, я даже на площадку против него выходил, мы пробовали какие-то вещи. Мы же не знали, что он для себя уже принял решение, где продолжит карьеру. Я хотел, чтобы он уехал более спокойно, а федерация могла бы сказать: мы ждем его в сборной.
«Днепр» бы все равно не получил компенсацию.
Понимаете, даже мне было очень больно, и я могу только догадываться, как переживало руководство Днепропетровска, которое рассчитывало хотя бы на какую-то моральную компенсацию.
Но какая схема этого «красивого прощания»?
Схема такая: я уезжаю в любом случае, давайте найдем способ, как это сделать достойно.
Колледж все равно бы не заплатил.
Не заплатил. Но можно было бы договориться на личном уровне, что сам Алексей, попав в НБА, выплатит хоть какую-то компенсацию из своих денег. И я готов был выступить медиатором, но все мои предложения были интерпретированы как-то не так и, к сожалению, Лэнь не выходит на контакт с федерацией.
Он потерян для сборной?
Это от него зависит. Мы будем отсылать предложения. Да, есть примеры таких людей как наш Потапенко, как литовец Илгаускас. Потапенко как уехал, так и больше сюда не возвращался. А мы его только как тренера приглашали дважды. Он действительно интегрировался в американское общество. Лэнь сам выбирает свою судьбу. У него есть агент, которому он безгранично доверяет, мама там живет, сестра...
Что мы для них — я не знаю. Но, видимо, есть обида на некоторые статьи, интервью, пресс-конференции, когда, и мною в том числе, проявлялось недовольство.
"В Украину я возвращался заниматься баскетбольным «творчеством»"
Вы говорили легенде «Будивельника» Александру Белостенному, осевшему в Германии: «Здесь полно работы, ты нам необходим как флаг, в любой кабинет можешь зайти...». Вы ведь тоже могли остаться таким вот флагом, а стали древком для него.
Есть процесс творческий, а есть процесс обеспечения этого процесса деньгами. И когда ты занимаешься материальной стороной, то должен понимать — твоё творчество закончилось. Я в Украину возвращался заниматься баскетбольным «творчеством». Я расписывал схемы, что-то рисовал, чертил — какой должен быть чемпионат, пиар-кампания, взаимоотношения с телевидением. Но затем ты начинаешь потихоньку дрейфовать в сторону материального. Я продолжаю «дрейфовать» - у меня практически нет времени заниматься творчеством. Одна проблема — найти деньги для сборной, федерации, клуба.
А Саша Белостенный был очень коммуникабельным человеком. Конечно же, его помнили. И он, кстати, один раз даже поприсутствовал на президиуме федерации, когда обсуждался вопрос, почему «приватовские» команды не отпустили игроков в сборную. Его Хромаев пригласил. Выступил достаточно эмоционально. И, незадолго до своего ухода, определенный вклад в объединение украинского баскетбола сделал.
Вы так говорили об опыте, полученном на посту «министра спорта»: «Это позволило мне взглянуть на власть изнутри, понять природу поступков чиновников, которые зачастую противоречат нормальной логике и здравому смыслу». Какой опыт получили от двух походов в Верховную Раду?
Там есть интересные люди, а есть неинтересные... Мы живем как на вулкане. Редкий день там не выливается в стресс.
Это же все бутафорское — все эти толкания и прочее.
Для тех, кто всё это планирует, может, и бутафорское, а для таких депутатов, как я, всё взаправду. Когда люди физически, до крови, избивают друг друга, когда оскорбляют друг друга, когда идут какие-то голосования, после которых взрывается общество — какая же это бутафория?! Когда дымовые шашки летают по залу... Кому-то возле телевизора смешно при виде всего этого, а я, например, реально пострадал, когда надышался дыма. Лечился потом.
Ваша цитата: «Мне самому интересно: что было бы, если б кто-то ударил меня?». И действительно — а что было бы? Вы дрались в жизни?
Конечно. Но я не люблю насилие, не люблю доставлять людям боль. С меня хватило спорта. А так я очень мирный человек, не любящий конфликтов. И мне же особенно сложно, ведь я имею определенное физическое преимущество. А рядом оказываются люди, которые уступают мне в плане габаритов. Но это вообще смешно, что в Раде доходит до применения физической силы.
Почему у вас в этом созыве нет депутатских «запытив»? Прибыльный бизнес же.
Я знаю. Но это не по адресу. Мою жизнь деньги не определяют, и коммерцией в Верховной Раде я не занимаюсь. Но как только появляется возможность что-то «запытать» по линии спорта — я это делаю.
А почему не выступаете с трибуны или с места?
Видно, не пришло еще мое время.
"Для меня 16 лет в Украине пролетели как одно мгновение. Следующие 16 пролетят так же быстро"
Когда у меня спрашивают, что такое жизнь после тридцати, я отвечаю: убеждаешь себя в том, что старость — это после сорока. Вы же стоите на пороге 50-летия. Испытываете смешанные чувства?
Я вернулся в Украину в 98-м году. И эти 16 лет пролетели неимоверно быстро, как один день. Я неплохо заработал за время карьеры и мог себе позволить жить «без стрессов», не участвовать во всех этих великих делах.
Жизнь спортивного пенсионера.
Да, заниматься чем-то не в ущерб себе. Не получилось. Но вышла более яркая жизнь. Я буквально на днях подумал: сейчас мне будет 50, следующие 16 лет, которые пролетят так же быстро, — и мне уже 66 лет... Но в плане физических ощущений, работоспособности я чувствую себя прекрасно: играю в баскетбол, два раза в неделю бегаю в футбол.
Конечно, иногда хочется всё бросить, выйти из жизни под названием «федерация», «рада». Не получается пока. Есть ответственность за людей, которые за тобой стоят, какие-то планы...
Знаете, уже перестало возникать чувство, что ты еще можешь выйти на площадку и что-то сделать. Но это только недавно закончилось. А до этого уверял себя — до 45-ти легко смогу играть, было такое внутреннее ощущение. Я в Греции пересекался с одним парнем — Миддлтон фамилия, американец. Лет пять назад его встретил, он еще играет. Смеется: «А что мне еще делать? Играю, пока платят». А недавно прочитал о нем статью на ESPN. Представляете, ему уже 47 лет, а он до сих пор играет в Испании.
Скажите, как баскетболисты в советское время помещались в «Москвичи», «Жигули». Или вы только на «Волгах» ездили?
Белостенный в «Жигули» помещался (как-то стачивал сидение, переделывал), а вот Ткаченко — только в «Волгу». Моей первой машиной была «восьмёрка», второй — «Волга», которую я затем продал. Мне было неловко на ней ездить по Киеву — чувствовал себя каким-то высоким начальником; получается, еще почти пацан, мне 24 года было — а уже езжу на «Волге». «Жигули» мне казались более демократичной машиной. Тогда мы помещались во все машины. Это сейчас не гнется позвоночник, колени.
Отец мой из Чернигова, но корни из Санкт-Петербурга. А мама родилась в Тюменской области в семье репрессированных. Туда и прибалтов присылали, которых с баржи выгружали. Давали им топор и спички и говорили: «Живите!». Того искусственно созданного поселка уже нет, это глубочайшая тайга. После смерти Сталина семья мамы оказалась в Тюмени, а затем переехала в Омск. А отец там проходил практику. В спортивном зале, играя в баскетбол, они и познакомились. Когда мне было 9 месяцев, они переехали в Украину.
— Александр Волков
У меня есть две машины, которые я берегу. Первая, которую купил в Америке сразу по приезду, до сих пор стоит у меня в гараже — это джип, Mitsubishi Montero. Купил я его в 89-м году. И как моя семья ни пыталась его всяческими способами уничтожить, но он до сих пор стоит в гараже, «всем мешает». Мне нравится запах этой машины, сразу воспоминания берут за душу — я когда сажусь за руль, мне кажется, что я помолодел лет на 20. А вторая машина — Ford Еxpedition, я ее перевез в Украину, когда вернулся. Она отцу нравилась, мы на ней столько раз ездили на рыбалку: и как она застревала в черниговских болотах, как мы ее вытаскивали... Это тоже уже больше, чем просто машина. Это память об отце и о тех прекрасных днях, когда мы бывали вместе...
Справка
Александр Волков - советский, украинский баскетболист.
Родился 29 марта 1964 года в Омске.
Выступал за «Будивельник» (Киев) (1981—1986; 1988—1989), ЦСКА (Москва) (1986—1988).
В 1989 году стал одним из первых советских баскетболистов в НБА. Играл за клуб «Атланта Хоукс». Провёл в НБА 149 матчей, набирая в среднем 6,8 очка за игру.
Впоследствии оказался в греческом «Панатинаикосе», также играл за «Олимпиакос».
В 2000—2002 играл за своё детище - новосозданный БК "Киев".
В 1999—2000 — глава госкомспорта. Депутат Верховной Рады VI и VII созывов.
С июня 2007 года возглавляет Федерацию баскетбола Украины.
Достижения:
- олимпийский чемпион-1988;
- серебряный призёр Чемпионата мира по баскетболу-1986, 1990;
- чемпион Европы-1985;
- серебряный призёр Чемпионата Европы-1987;
- бронзовый призёр Чемпионата Европы-1989;
- Чемпион СССР-1988 (в составе ЦСКА), 1989 ("Будивельник").