Виктор Федорович – воплощение всего самого плохого, что было в прошлом и есть в настоящем»
Интенсивный диалог с премьером РФ Путиным увеличил число ваших симпатиков на востоке Украины, на западе – несколько уменьшил. С поддержкой вас Европейской народной партией ровно наоборот: сторонников Тимошенко на западе она воодушевила, на востоке – расстроила. Слишком уж резкие маневры, велик риск потерять «ядерный» электорат, не находите?
Гармония, баланс, стремление к равновесию, заложены в каждом украинце. Только политики, в последнее время, так народ растревожили, так дезориентировали, что гармонию, баланс и спокойствие надо восстанавливать. Страна не может выбирать между «мамой» и «папой», Западом и Востоком, дружбой с отдельными какими-то государствами или с ЕС – все это абсолютно противоречит принципам цивилизованного построения отношений, правилам дипломатии.
Многие страны, в том числе – объединенные, выстраивают сейчас политику «перезагрузки». Значит: они открыты для всех, но остаются верны своим фундаментальным национальным интересам. Думаю, Украине иного рецепта не нужно.
Значит, вы «уравновешиваете»: поочередно дружите с РФ и с ЕС, повышая шансы понравиться как «западникам», так и пророссийски настроенным гражданам?
Немного не так. Интересы Украины – во всех концах света. Мы способны отстаивать их, сохраняя, при этом, хорошие, мирные отношения со всеми. Это, собственно, то, что я собираюсь делать. Проще говоря, «вырывать» украинские интересы – искать их и защищать, абсолютно на всех территориях. Это позволит и страну нашу сильнее сделать и укрепить дружбу со всеми, кто хочет с нами дружить. Моя цель – вернуть в души украинцев баланс, гармонию; так, чтобы им не пришлось выбирать: они с теми или с теми. Выбор должен быть один: они – с Украиной. А я – с ними!
ЕНП призывает наши «прогрессивные силы» перед вторым туром объединиться - в пользу самого рейтингового демкандидата. Вас, то есть. Зная структуру, особенности украинского политикума, неужели вы верите, что призыв этот кто-то услышит? Консолидация если и возможна – на определенных условиях, вероятнее всего – кадровых. Условиях, которые, как показывает практика, публичными бывают крайне редко.
Европейская народная партия – самая многочисленная и влиятельная политсила объединенной Европы. Для меня очень важно, что ЕНП официально заявляет о поддержке европейского вектора, европейских устремлений Украины. Я, как политик, являюсь для них воплощением реализации этого вектора. ЕНП предложила вполне адекватную формулу достижения цели: вне зависимости от того, кто победит в первом туре, все демсилы должны объединиться для поддержки своего единого кандидата. Объединиться из любви к Украине, а не на основе каких-то там кулуарных «тусовок», терок: кто кем станет.
Если наши политики действительно любят Украину, действительно поддерживают ее европейский путь, они просто обязаны не пропустить во власть Виктора Федоровича – воплощение всего самого плохого, что было в прошлом и есть в настоящем. Иначе будет править один мощный клан, имеющий четкие, уголовные и мафиозные признаки. Неужели можно привести этого человека во власть, дать ему возможность опять грабить страну так, как он ограбил «Межигорье» и «Сухолучье»?! Кстати, «Сухолучье», это – еще 34 гектара государственной земли, угодья. Виктор Федорович там охотится...
Кушнарев тоже охотился... Любовь к Украине – хорошо, конечно, только гарантии – лучше. Надежнее удерживают воедино коалиции. Ваш соратник, Николай Мартыненко, давеча заявил в интервью «Левому берегу»: следующий гарант, кто б им не стал, обязательно должен попытаться сформировать союз всех парламентских политсил. Включительно с КПУ и ПР. Готовы ли вы, в случае победы, протянуть руку Виктору Федоровичу, предложить ему, да и всем остальным, жить дружно, одной коалицией? Из любви к Украине, разумеется.
Виктору Федоровичу – нет. Причем категорически! С его палеозойскими представлениями о том, что для страны – счастье, что - несчастье, что – хорошо, что – плохо.., ему, как мне кажется, немножко другим в жизни надо заниматься.
Вместе с тем, во всех фракциях парламента, в том числе, я убеждена, в ПР, есть профессионалы, государственники. Именно поэтому я сделаю все для того, чтобы народные депутаты в ВР сплотились вокруг идеи построения сильного европейского государства, идеи справедливого правосудия, идеи действительно независимых СМИ, идеи объединения рыночной и социальной экономики.
Как вы это сделаете, интересно? Коалиция формируется фракциями. Если Янукович проиграет, постарается использовать ресурс руководителя крупнейшей фракции по максимуму. Крупнейшая она потому, что за «регионами» - поддержка половины населения. С этим невозможно не считаться, тем более, сами говорите: ПР не из одних бандитов состоит.
Для меня существуют две аксиомы. Первая: Янукович эти выборы проиграет. Реки не текут вспять, время не поворачивает назад и вообще, ничто живое не идет наперекор логике и здравому смыслу. Так что Украина будет двигаться вперед и только вперед.
Вторая: после того, как Янукович проиграет, причем с большим отрывом, в его фракции образуется большинство без Виктора Федоровича. Янукович утомил уже не только Украину, но и свою собственную команду.
В случае проигрыша, Виктора Федоровича «разжалуют» из главы ПР, как неудачника, так?
Думаю, не потребуется ничего инициировать – все пройдет своим чередом: органично и спокойно.
"После выборов в парламенте будет большинство в триста человек"
Как насчет остальных потенциальных субъектов «супер-коалиции»: коммунистов, литвиновцев, остатков «оранжевых»? Спикер Литвин, опять-таки – в интервью «ЛБ», высказал сомнение в успешности попыток сформировать в ВР новое большинство до 30-го мая. Мол, бойцы второго и третьего эшелонов сражаются сейчас не за президентство – мандаты депутатов всех уровней. Следовательно, накануне местных выборов, им невыгодно конвертировать свои, и без того незначительные, баллы, в поддержку «старших товарищей». Причем не только перед вторым туром, но и после инаугурации. Избиратель, мол, запомнит и не простит.
Плановые местные выборы – не помеха спокойной, гармоничной жизни, которая наступит в стране сразу, после завершения президентской гонки. Парламент, поверьте, быстро переструктурируется, в результате чего мы получим большинство в триста, и более, человек.
Конституционное, то бишь, необходимое для проведения реформ?
Именно так.
Кто ваш главный конкурент – ясно. Интересно, кого вы считаете серьезным соперником в демократическом поле. Серьезным не потому, что способен вас переиграть; потому, что в первом туре «оттягивает» на себя немало ваших голосов. Летом технологи БЮТ всерьез опасались Яценюка. Ныне о нем, конечно, подзабыли, зато вспомнили о Ющенко, не безосновательно претендующем на третье место. Вообще третье место – наибольшая интрига кампании, согласны?
Кто займет второе, третье, пятое, седьмое место, меня не очень волнует. У меня одна цель – не допустить во власть настоящей мафии. Это – главная задача. Как меняется хвост избирательной кампании, виляет ли он влево или вправо, я вообще не думаю. Украина знала не одну президентскую кампанию, но сегодня, вряд ли кто вспомнит, кто был третьим, четвертым или пятым в 2004-м, в 1999-м. Закончится эта гонка – уйдут и искусственно созданные малорейтинговые кандидаты.
Третье место выгодно разыгрывать в борьбе за премьерство. Почему бы ключевым кандидатам уже сегодня не назвать имя человека, которого б хотели видеть Премьером при своем президентстве? Это честно по отношению к избирателю. Лично вы, еще парламентские 2006-го провозгласили «выборами народного Премьера».
Страна поддерживает президентскую форму правления – не парламентскую, это чувствуется. Значит, надо привыкать к тому, что президент, выигрывая выборы, берет на себя не только власть, еще и всю ответственность. А не перебрасывает ее, как печеную картошку, кому-то другому, не ищет козлов отпущения. Пытаясь, тем самым, прикрыть свою несостоятельность, бездарность, иногда еще и коррупционность – как сегодня.
Нет, глава государства и может, и обязан отвечать, в том числе, за работу правительства. И если я говорю, что стране даже фамилию Премьера знать не надо, имею в виду не нарушение Конституции, а то, что ответственность за происходящее должен нести Президент.
У Премьера полномочий все-таки побольше. По крайней мере, по действующей Конституции.
Не совсем так.
Дело не в полномочиях – в личности?
Деятельность Премьер-министра - я это по себе чувствую, парализуют три фактора.
Первый: Президент может обжаловать, отменить или задержать выполнение любого решения правительства.
Второй: Президент может заветировать любой закон, инициированный правительством.
Третий: нынешняя Конституция фактически отсекает Премьер-министра от вертикали исполнительной власти на местах.
Все это делает невозможным реализацию какой бы-то ни было стратегии, наведение порядка. И уж точно не скажешь, что Премьер, при таких обстоятельствах, наделен властью большей – у Президента всегда найдутся инструменты посильнее, в противовес.
Давным-давно нужно было провести референдум, спросить у людей, какая форма правления предпочтительнее: парламентская или президентская. По результатам референдума – упорядочить власть, то есть изменить Конституцию.
Новый Основной закон – тот, что в соавторстве с «регионами», в БЮТ еще с весны лежит. Только с ним хлопот слишком много, куда проще отменить конституционную реформу декабря 2004-го. Необходимые для ее обжалования в КСУ подписи депутатов скопились в сейфе Турчинова еще в 2005-м.
После выборов нужно будет обдумать все способы упорядочивания Конституции. Жить в таком хаосе далее – продолжать рушить страну, создавая благоприятную среду для теневых кланов. Для них сейчас – лучшее время: спекулируя на противопоставлении друг другу ветвей власти, вылавливают в мутной воде любую рыбку, продолжают присваивать государственные ресурсы, имущество. Я это прекращу!
Один из «способов упорядочивания» - отмена правок 2004-го, да?
Только один из. Лучше, конечно, принять новую, более логическую Конституцию.
«Общество либо воспринимает такого типа как Янукович на посту Президента, либо – нет. Если воспринимает – это не мои проблемы»
Знаете, вас многие боятся. Обещания «скрутить парламент в бараний рог», «вывернуть наизнанку», «подтопить жирок», умноженные на амплуа «жесткого лидера», настораживают. Диктатура, автократия, единовластие и всё такое. Особенно переживают олигархи, слишком хорошо еще помнящие 2005-ый.
За последние пять лет вся властная «тусовка» настолько распустила себя, свое окружение разбаловала, настолько дискредитировала власть, что порядок наводить придется. Только речь не о репрессиях, гонениях или персональных преследованиях – о порядке, когда можно, по букве закона и Конституции, четко выписать правила жизни страны. Не понятия – правила! Правила, которых все придерживаются: платят налоги, не воруют, не присваивают месторождения полезных ископаемых, не мошенничают с финансовыми потоками государственными. Если власть и бизнес вместе эти правила – на базе принятых законов, отработают, вот и будет порядок, называемый диктатурой закона. Верховенством права, точнее.
Верховенство права – хорошо, только путь к нему неблизкий. А в 2005-м люстрация началась буквально сразу после инаугурации Ющенко. В 2010-м Ахметову, Пинчуку, Фирташу БТРы в гости ждать или они могут спать спокойно?
Покой в Украине воцарится тогда, когда все, без исключения, примут эти честные и прозрачные новые правила. Не пытаясь, посредством своего влияния в СМИ, в политикуме, их разрушить. Настоящий покой, а не вседозволенность, основанная на круговой поруке, когда все друг-друга покрывают, получая, в том числе, материальные выгоды.
Пока что все опросы дают Януковичу, в среднем, процентов на десять больше. Опыт предыдущих кампаний показывает: «решающий рывок» вы всегда предпринимаете в последние недели гонки. Каким он будет на сей раз, что именно планируете осуществить? Или надеетесь на «тихий электорат», ранее добавлявший вам от 7 до 10%?
Гражданская сознательность украинской нации, формирующаяся все годы независимости, проявляется на каждых выборах. Именно поэтому я убеждена: Янукович никогда не выиграет выборы Президента в такой стране, как Украина. Никогда! Не верю, что наши люди способны избрать главой государства человека, дважды, а может и трижды – об этом спорят до сих пор, судимого; не вполне образованного – дипломы и профессорские звания можно, к сожалению, купить, но интеллекта, понимания того, как правильно управлять страной, они не добавят. Не говоря о том, что пробираясь во власть, Янукович обязательно что-то драл со страны. В 2007-м, последний раз – генерирующие компании, «Межгорье», месторождения нефти и газа.
Не нужно никаких специальных технологий для того, чтобы украинцы не выбрали себе гаранта, портрет которого даже в школе перед учениками повесить нельзя.
Технологии требуются не для проигрыша Януковича – для вашей победы, я об этом спрашивала.
Предвыборная игротека абсолютно себя не оправдывает. Вы посмотрите, как политическая игротека построена у некоторых молодых неопытных кандидатов в Президенты…
Яценюка?
Давайте без фамилий и так понятно. Так вот, когда народ увидел: эта его игротека – дурацкая технология, не имеющая ни души, содержания, ни лидерской составляющей, то рейтинг, как надулся - тут же и сдулся. Вот почему я не верю ни в технологии, ни в «рывки». Общество либо воспринимает такого типа как Янукович на посту Президента, либо – нет. Если воспринимает – это не мои проблемы.
Спрогнозируйте цифры первого и второго тура: для себя и для Януковича.
Не хочу цифр и прогнозов. Хочу верить: украинцы не выберут Януковича Президентом.
Донецкие, насколько я знаю, вам на это отвечают: ваш главный враг – не Янукович, ваш главный враг – кризис.
Конечно, кризис добавляет людям проблем, а политикам не добавляет популярности. Но, честно сказать, я счастлива, что, в период столь колоссальных для Украины испытаний на посту Премьера оказалась именно я. Был бы на моем месте кто-то другой, мы б вернулись в девяностые: с невыплатами зарплат и пенсий, с долгами за газ, с полной дестабилизацией жизни страны
Частично так оно и получилось. Вот, за банковский, допустим, сектор, я не отвечаю – его развалили, устроили настоящий финансовый голодомор. Я не преувеличиваю: в стране действительно финансовый голодомор! Имей я возможность хоть немного повлиять на политику НБУ и банковской системы, его бы не было.
По команде Януковича – тоже самое. За страну они, слава Богу, не отвечают, зато отвечают за отдельные коммерческие банки, которые тоже полностью развалили и издеваются теперь над людьми. Словом, показали на что способны! Вообще, давайте посмотрим, как работают территории, ведомства, где власть – Янукович…
Территория – Крым…
Ведомство – Генеральная прокуратура.
Что вы так против Медведько ополчились? Какой он донецкий? Он – слуга всех господ. Особенно – Банковой. Впрочем, при Президенте Тимошенко, от отставки его это не спасет. Кандидатуру сменщика уже наметили?
Буду советоваться с молодыми профессионалами из прокурорской системы. Если наверху что-то гниет, подрастающее поколение, которое вынуждено это гниение наблюдать, вырастает, как правило, серьезнее, честнее, порядочнее. Среди таких людей и надо искать.
Молодые, честные, порядочные – группа Портнова, что ли? Ладно, о другом хочу спросить. Если у вас что-то не получается, вы, зачастую, объясняете: «я хотела, мне не дали». Весомость аргумента не оспариваю, но, сами-то вы понимаете: придя на Банковую, пользоваться им больше не сможете?
Повторяю: после выборов всю ответственность я возьму на себя. В отличие от мужчин, руководивших страной ранее. Более того, сегодня я ответственность тоже ни на кого не перекладываю – стараюсь самостоятельно держать удар, даже если полномочий у меня минимум, даже если искусственные системы блокирования мне создают… Но, я не жалуюсь – принимаю удар и испытания.
А вам себя не жалко? Вы же женщина все-таки. Зачем вам эта пахота? Засыпать в кресле у парикмахера, света белого не видеть… И это – в премьерах, а в президентах?! Мужикам-то все равно: дом, семья, сколько спали, что ели, как выглядят. Женщина – совсем другое.
Жалко, конечно! Бывает, хочется отдохнуть подольше. И поспать, бывает, тоже хочется. Так, чтобы не засыпать, действительно, у парикмахера в кресле, а хоть в зеркало поглядывать – что там с прической получается. Много чего еще хочется. Вернуться к утренним пробежкам по лесу, с собаками поиграть…Когда, кстати, я их видела последний раз? Год назад, что ли? Не говоря уже о семье… Да, правда, жить полноценной жизнью, своей жизнью, хочется. С другой стороны, я слишком хорошо знаю всех украинских политиков, особенно – баллотирующихся в президенты. Знаю их моральные, интеллектуальные качества, поэтому и не могу оставить на них страну. Это все равно, что пройти мимо, когда какой-то преступник девушку насилует! Не остановиться, не помочь – пройти мимо. Я так не могу. Именно поэтому у меня и силы жизненные находятся, и воля. Понимаете, нельзя оставлять на их руках прекрасную девушку, Украину, чтоб они ее не изнасиловали, не дай Бог.
Так вы косу снимете?
Нет.
Просто у журналистов есть примета: Тимошенко распустила волосы – грядут какие-то отчаянные противостояния. Раньше, по крайней мере, так было. Кстати, недавно Ющенко спросили: верит ли он Тимошенко. Сказал: давно уже не верю, но, было время, верил. А вы, вот, когда Виктору Андреевичу верить перестали?
Народ Украины – судья Ющенко, а не я. Я о нем вообще ничего говорить не хочу – ни плохого, ни хорошего. Предпочитаю, в данном случае, быть большим мужчиной, чем некоторые политики, которые ходят в брюках, но ведут себя как базарные бабы. Оценку Виктору Андреевичу люди дадут в первом туре. И оценка эта будет куда более жесткой, чем мои слова, слова других политиков.
Есть идея: возьмите его на перевоспитание. Именно так вы когда-то объясняли появление в команде бывших «кучмистов». Губский, Осыка, Задорожный, Медведчук… Перевоспитали же! Возьмитесь теперь за Ющенко. Ну, и Фирташа – за компанию.
В стране много людей с разными фамилиями. Моя задача – не перевоспитывать отдельно взятых недоумков, а создать правила, при которых эти недоумки не будут иметь доступа к власти.