Одни его критиковали, другие им хвалились. Одни обещали принять его в ноябре-декабре, другие говорили, что его специально будут голосовать после выборов, чтобы не дразнить избирателей.Поэтому,
вполне логично, что после того, как улеглись первые послевыборные страсти, телешоу вновь обратились к кодексу.
Вопрос, задаваемый в начале “Свободы слова” экспертам, звучал - “как принимать Налоговый кодекс?”. Сразу или частями. Мнения экспертов расходились, в основном, только касательно сроков и способов
принятия кодекса.
Первым к микрофону вышел Николай Катеринчук, экс-замглавы налоговой, глава подкомитета по вопросам кодификации фискального законодательства, политик, который в свое время строил избирательную
кампанию на основе собственного проекта Налогового кодекса.
“Дело не в кодексе”, - сразу разоткровенничался он. - “Все зависит от того, в каких условиях ведется бизнес. Ведь 80% поступлений в бюджет - это то, какие условия сопровождают предпринимательскую
деятельность”.
“А сколько не поступает в бюджет из-за теневой экономики?”, - спросил ведущий.
“Спросите налоговиков... А о каком кодексе выспрашивали экспертов?”, - спросил Катеринчук.
“Точно не о вашем”, - иронично заметил Андрей Куликов.
“Это понятно...”, - слегка растерялся Катеринчук. - “Но его ведь еще нет. Реальные позиции по кодексу мы увидим только во втором чтении... А знаете, почему кодекс раньше не принимали? Он был не
выгоден 19 лет назад, и сейчас не выгоден”.
“А это утверждение справедливо для последних 5 лет?”, - ведущий не давал забыть Катеринчуку о времени его присутствия во власти и в налоговых органах.
Депутат, кажется, не расслышал этой реплики.“То, как за кодекс взялась власть, очевидно, что он будет. Но каким?”, - риторически вопрошал Катеринчук.
Далее он прошелся по ряду недостатков кодекса. В частности, он обратил внимание на то, что документ допускает использование других актов для регулирования налоговой сферы, хотя ранее предполагалось,
что он будет единым актом в свой отрасли права, как Уголовный кодекс.
, исполнительный директор международного фонда Блейзера, обратил внимание, что Налоговый кодекс - не единственный фактор, который влияет на инвестклимат, а вот главным итогом его введения может
быть сокращение поступлений в бюджет, как как кодекс сокращает базу налогообложения.
“
Но инвестор прежде, чем входить в страну, сначала смотрит на ставки налогообложения!”, - защищался Катеринчук, отметив, что предлагал вводить кодекс частями.
“Вы говорите неправду”, - традиционно начал свою реплику глава Госкомпредпринимательства Михаил Бродский. - “У государства нет возможности выполнять свои обязательства. Надо повышать пенсии,
зарплаты, решать социальные проблемы, а где брать деньги, кроме как у бизнеса?”
Редактор отдела “Экспертиза” LB.ua
, бывший СПД-шник, поинтересовался, почему налоговым законодательством занимался Кучма, занимается Янукович, но не занимался Ющенко.
“Я начал писать кодекс в 2005-м году. Но он не нужен был ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Януковичу в его премьерство. Да и сейчас с таким подходом в правительстве - лучше бы его не делали. Будет хуже.
Они же хотят три миллиона рабочих мест по сути закрыть..”
“Я был “упрощенцем” и закрыл его не из-за Януковича. А из-за Тимошенко, которая повысила отчисления...”, - заметил Андрей Яницкий.
“Но она постановление потом и отменила”, - парировал Катеринчук.
"Но не сразу ведь”, - послышался голос депутата Ксении Ляпиной.
“Давайте не будем приплетать политику”, - поморщился Катеринчук.
Следующим вышел глава комитета по вопросам налоговой и таможенной политике Виталий Хомутынник.
Ведущий процитировал депутата, который обещал принять кодекс в ноябре, и спросил, почему не прислушиваются к тем, кто предлагает не спешить?
“Если отложим - заболтаем...”, - начал депутат. - “На моей памяти налоговое поле мы меняли около 500 раз. О какой стабильности можно говорить?”.
“А в чем реформа?” - взяла слово Ляпина. - “Налог на недвидимость откладывают на несколько лет, остается то, что и так есть. В чем тогда состоит реформа, если в действие введут те положения, которые
уже действуют?”
“Мы решили перенести введение налога на недвижимость на год - с 2012 года”, - ответил Хомутынник. - “Дело в том, что администрирование налога мы выписали, а вот реестра недвижимости нет”.
Далее слово взяла Анна Деревянко, представительница крупнейшего объединения иностранного бизнеса в Украине - "Европейской бизнес-ассоциации". Она отметила, что члены ассоциации принимают участие в
работе над документом, но пока его не видели, а потому считают, что вводить кодекс в действие следует через год (
). Она также поинтересовалась, почему комитет не учитывает эту позицию.
"Мы тесно работаем с представителями бизнеса. Еще есть время - мы в среду утверждаем окончательную версию. Официально вы сможете посмотреть в четверг на сайте Верховной Рады всю версию этого
документа. Он будет готов для публичной дискуссии", -
. - "Самые дискуссионные вопросы решены. Среди них - это налогообложение малого и среднего бизнеса", - говорил депутат представителю ассоциации крупного бизнеса.
"Но ведь отсрочка на год - тоже дискуссионный вопрос", - заметил ведущий.
"Ведь контролирующим органам тоже нужно время, чтобы подготовиться", - добавила Анна Деревянко.
"Все органы, которых это касается, все в курсе того, что готовится", - попытался успокоить ее депутат.- "А что касается даты вступления в силу - этот вопрос будет решать парламент",
“16 числа к Раде снова придут люди, которые уже митинговали у ее стен, и передавали в комитет свои претензии и предложения. Мы, комитет, готовы им ответить?”, - спросил Катеринчук своего шефа по
комитету.
“Вы тут выездное заседание проводите?”, - пошутил ведущий.
“Неоднократно встречался с предпринимтелями. Первый вопрос, который они поднимают - уровень оборота для “упрощенцев”. Первая редакция предусматривала 300 тыс. Мы предложили поднять до 600 тыс. при
условии - наличие кассового аппарата, который госудаство покупает за свой счет”, - невозмутимо отвечал на вопросы Хомутынник.
“А кто получит контракт на аппараты?”, - снова задал вопрос ведущий.
“Будет открытая процедура. Но это не важно. Второй вопрос - сколько наемных работников разрешается нанимать "упрощенцам"? Мы предлагали 2. Предприниматели 10. Пока сошлись на 4-х. И какая будет
ставка? Мы решили сделать плавающую ставку в зависимости от размера населенного пунтка, в котором они работают”, - рассказал депутат.
На вопрос, как депутаты будут решать вопрос с внесением поправок в кодекс в условиях моратория на внесения изменений в налоговое законодательства, депутат внятно не ответил.
“Раз в год мы получаем право вносить изменения - в первом полугодии”, - сказал он.
В конце выступления ведущий поинтересовался судьбой Таможенного кодекса - будет ли она такая же трудная, как у Налогового?
“В чем проблема с Налоговым кодексом? Минфин сам разработал кодекс, зареистрировал его и потребовал принять, так как надо на его основе принимать бюджет. В итоге получили сырой документ. Вторая
редакция была лучше... Что касается Таможенного кодекса, мы его еще не видели. Рассматривать его будем уже на следующей сессии, в феврале. Потому что сейчас надо сосредоточиться на Налоговом и на
бюджете”, - обозначил хронологические рамки депутат.
Вполне логично, Виталия Хомутынника тут же сменил замглавы Гостаможни Сергей Сёмка. Ведущего интересовало - является ли повышение поступлений в бюджет пиар-акцией к первому году новой власти? Но
замглавы таможни пояснил, что речь идет о "скрытых резервах" - контрабанде и "сером импорте".
Отвечая на вопрос о проблеме оценке таможенной стоимости, Сергей Сёмка признал, что в этом процессе могли быть перегибы, он посоветовал жаловаться в таких случаях, но подчеркивал положительные
последствия таких действий: “Более 5 млрд грн были направлены в бюджет в результате уточнения таможенной стоимости”.
“Вы видели проект Таможенного кодекса?”, - спросили эксперты.
“Два года назад. После этого нас приглашал только комитет Хомутынника”, - сказал Сёмка.
“Где вы поделились друг с другом тем, что не видели проектов Таможенного кодекса”, - съязвил ведущий.
“Нас пригласили дать оценку по тем статьям, которые есть в комитете, и сказали что кодекс будет результатом коллективного обсуждения”, - ответил Сёмка.
“Я видел новеллы изменений к Таможенному кодексу, которые вы предлагали”, - вмешался Катеринчук. - “В них заметно, что вы взяли европейский опыт, но вы в них расширяете свои полномочия... Они были в
Европе только в эпоху тотальной контрабанды”.
“А у нас нет сейчас контрабанды”, - спросил ведущий.
“Есть, но она сокращается”, - сказал Катеричук и обратился к замглаве Гостаможни. - “Может вы оставите работу над кодексом комитету?”.
“Все-таки без нас вы не обойдетесь”, - заметил Сёмка.
Тут слово дали Бродскому.“Я бы хотел разбудить аудиторию”, - начал он. - “Таможню будем реформировать. Реформировать будет правительство. Знаете, как Болгария реформировала таможню? Заменила всех
таможенников на англичан”.
Аудитория не реагировала. Зато проснулись гости в студии.
“У нас другая ситуация. У нас 18 тыс. людей, 200 пунктов пропуска”, - отметил Сёмка.
Продолжала будить студию Ксения Ляпина. У микрофона она стала перечислять ключевые недостатки кодекса.Во-первых, по ее мнению, из-за кодекса бюджет теряет поступления. Во-вторых, он не удовлетворяет
предпринимателей, а устраивает только крупные компании. И для образности рассказала историю об атлете и инвалиде на беговой дорожке.
“Из-за такого кодекса 4 млн граждан будут вынуждены выбирать - или на биржу, или в тень. Конечно они уйдут в тень!”, - резюмировала она.
“Но ведь налог упрощенцам не повышали 12 лет! Как пенсию платить? 700 грн - это прилично? Прилично для любой власти? А оппозиция хочет, чтобы мы ничего не делали. Да, это неприятно, но надо давать
денег”, - вступил Бродский.
”Нет корреляции между Налоговым кодексом и пенсиями! Пенсии платят из Пенсионного фонда. В него предприниматели уже платят взнос, который по сути является налогом. И потому повышение других налогов
на пенсиях не отразится. Наша солидарная пенсионная система потерпела крах. Пенсионную реформ надо делать, а не налоговую”, - высказалась Ляпина.
“Вот глядел на Ксению Ляпину и думал - пять лет эти люди красиво говорили, и ничего не делали, а мы уже столько сделали!”, - стал хвастаться Бродский. - “Зарплаты и пенсии не берутся из тумбочек. У
нас 13 млн пенсионеров. А есть 5 млн недобросовестных граждан, которые официально не устроены. И будем их проверять. У нас 1 млн иностранцев работает. 15 тыс. и них - “единщики”...
Экспертам не давал покоя налог на недвижимость. Мол, когда речь идет о простых гражданах, то кодекс принимают вовремя, а когда касается крупной недвижимости - то откладывают.
“Объясняю... Я согласен, что надо вводить сразу. Но, к сожалению, в Раде депутаты не готовы голосовать за такой вариант. Но много других норм, касающихся малого бизнеса отсрочили”, - пояснял
Бродский.
“Касательно малого бизнеса. Никто не отменил упрощенную систему... Хочешь - бери кассовый аппарат. Не хочешь - бери 300 тысяч (уровень оборота - lb.ua). Чего тебе бояться, если ты честный
человек? А у нас ведь супермаркеты поделены на СПД-шников. Приходишь, а тебе выбивают чек - предприниматель такой-то. И платят они по 200 грн. Вот назначьте меня главой Налоговой - я бы это решил”, -
продолжал Бродский.
“Общая деятельность упрощенцев уже запрещена. Любой налоговик может закрыть такие маркеты. Я уже говорила: хотите решить проблему - меня поставьте во главе Налоговой, я за 5 минут решу проблему”, -
неожиданно сказала Ляпина.
“Столько претендентов на налоговую...”, - заметил ведущий.
"Иностранцев наберите в налоговую... Лучше работать будет", - пошутила Ляпина.
Через некоторое время Бродский снова вернулся к теме замены таможенников на англичан.
"И Верховную Раду с правительством давайте поменяем", - сказал ведущий и сорвал бурю аплодисментов.
"Вот станете президентом - меняйте", - обиделся на реакцию публики Бродский. - "Но я бы - будь моя воля - собрал бы всех и увел, чтобы на наше место пришли новые люди".
Завершили передачу традиционные финальные реплики экспертов.